2013年10月19日，和讯网为您现场直播2013年第五届友邦保险高端财富论坛。

会议地点： 上海斯格威铂尔曼酒店。

　　主持人：尊敬的各位嘉宾，女士们，先生们，各位媒体朋友们，大家上午好！欢迎各位莅临由友邦保险主办的2013年第五届“友邦上海高端财富论坛论坛”的活动。首先，借大家尊贵的掌声欢迎我们各位尊贵的来宾亲临现场！

　　我是今天的主持人刘绮帆，非常荣幸能够主持这场盛会。友邦保险自1992年重回中国大陆市场以来，已经走过了21年。作为是当年第一家获许在中国大陆经营保险业务的外资保险公司，友邦的品牌已经深深植入中国市场每一位老百姓的心中。20年以来，周全的保障、优质的服务，友邦20年如一日守护200万客户和家庭。而作为对客户和员工的答谢，自2009年起，友邦集团便开始在全国多地开始连续举办了保险高端财富论坛活动。

　　本届论坛是在三中全会前夕举办，大家都知道，社会各界在期盼三中全会这次能够再一次释放出一些改革的红利，同时能够明确市场化改革方向，打破阻碍中国经济发展藩篱，进一步刺激经济活力。国民的活动如何在纷纭变幻的市场中获取资产保障、在转折中探寻理财之道？今天借此契机，我们非常荣幸邀请到国际知名经济学家与大家解疑答惑，期待为大家拨开迷雾，揭开财富管理变革之道。

　　首先，请允许我隆重介绍一下出席今天盛会的领导和贵宾。他们是：

　　复旦大学经济学院副院长、著名经济学家孙立坚先生

　　友邦保险上海分公司总经理方志男先生

　　友邦保险中国区首席市场官张晓宇先生

　　现在让我们用掌声有请友邦保险上海分公司总经理方志男先生为我们大会致词。

　　方志男：首先欢迎各位的到来，谢谢你们！今天非常荣幸的能够邀请到在经济领域非常著名以及非常享有盛名的孙立坚博士，今天早上与大家进行一场精彩的经济论坛，再一次掌声欢迎孙博士。最近不管是上海的自贸区，三中全会谈到的金融改革，以及谈到中国内需投资等等领域的话题，我想也都吸引了很多人开始对经济，对未来民生有更大的关注。对友邦来讲，我们一直致力于提高最好的服务，一直致力于利用保险工具来解决所谓的保障，财富管理等等话题。所以今天是一个最好的结合。

　　友邦是一家老友邦，在亚洲至今已接近百年，20年前我们引进了高端的专业人才进来，对我们来讲，在这20多年的历程中，有数百万的客户对友邦的信任。三年前友邦在香港上市，成为一家全新的独立公司，在香港上市的时候我刚刚也跟孙博士报告，三年前整个金融风暴友邦在香港上市的时候，有很多人对友邦充满信心，当时的股票价格19块钱上市，创造了香港上市的一个辉煌记录。昨天看到香港友邦上市的股票已经到了超过40块钱，我们给予友邦一个热烈的掌声。人家说信心就是黄金，三年前如果在座的各位，投资者对友邦如果有信心的话，我想从19块钱到40块钱，口袋应该是非常丰满了。

　　上市之后，友邦的成绩刚刚在前三季度的表现也是创友邦上市以来的最好记录，所以股票应生而涨。这家公司不仅在财务上，管理上有着很好的表现，更重要的是我们在过去几年当中，从来没有接受过一张监管单位的处分，所以我们再给友邦这样一家好公司掌声。

　　友邦在香港上市之后，积极在市场当中布局我们的人寿保险业务，在全亚洲只要有保险需要的地方都有友邦的身影。在17个市场当中，有很多的市场几乎都是当地市场的第一。这是今年上半年，友邦在集团的表现，业务增长了26%，尤其中国特别重要，中国区的业务增长达到了27%，高于全集团的平均标准。其中有一项更特别的，我们都知道买保险就是买安全，所以按照香港偿付能力的计算标准，友邦的偿付能力高达427%，这远远高于监管对于一家保险公司偿付能力标准的好几倍。所以这也是一家优秀的，优质的，好的公司的具体表现。

　　友邦在20年前引进了一个专业代理人的机制，在行业当中一直走在前列，尤其是对于一个认定优秀营销员专业代理人的标准MDRT，虽然我们总营销人员的数量不及几家全国性规模的保险公司，但是我们在MDRT这个数量上却是在全国名列前三，我们跟超过友邦几十倍的营销员公司抗衡，每个友邦公司的代理人专业、产能以及在社会保险的地位上也是非常杰出跟优秀的。

　　我们的总裁在前次讲话也提到，友邦虽然只有亚洲的业务经营，但是友邦这样一个亚太的保险公司已经成为全世界第四大的保险公司，在这里我也要特别谢谢今天来的来宾，我们自己的伙伴们为友邦做出的杰出贡献。谢谢你们！预祝今天的活动圆满成功，也预祝今天所有的来宾都能够收获满满，在这里感谢友邦中国区首席市场官张晓宇先生为今天活动的大力支持，也谢谢孙博士今天对会场所有的与会人员给予精神上的满足，谢谢各位！

　　主持人：9月29日，上海发生了一件举世瞩目的大事——中国（上海）自由贸易试验区，简称“自贸区”成立了，虽然它只有小小29平方公里的自贸区为什么会引来全世界的聚焦，因为她标志着中国经济将从30年来的“深圳”试验模式，升级到未来30年的“自贸区”试验模式。经济模式的升级转型，将会带来利率市场化、汇率市场化、人民币资本项开放等等一些新的变化，对我们现在新的金融市场将产生难以估量的冲击。在这样一个纷纭变幻的市场中，民生问题也成为我们每个人最大最需要关注的问题，如何去解决和改善，无疑是每个人需要认真面对和思考的问题。

　　今天非常荣邀请到知名经济学家，他不仅是上海市政府决策咨询专家、中国人民银行货币政策委员会货币政策咨询专家、中国世界经济学家常务理事，更凭借睿智独到的见解成为媒体最受推崇的经济学者，他在2008年被中国搜狐网评为十大经济学人之一，2009年被上海第一财经《头脑风暴》栏目组评为六大年度嘉宾，2012年担任中国人民广播电台《经济之声》特约评论员，接下来，让我们用一连串的掌声有请复旦大学经济学院副院长孙立坚先生，为我们分享《经济转型与财富管理变革》。

　　孙立坚：非常荣幸也非常高兴，今天能有这样一个机会再次来到友邦所搭建的这么高端的峰会论坛。今天的素材我准备比较多，结合上海的财富管理，基本上朝着三个思路来讲，第一个尽管前几天美国的财政悬崖暂时告一个段落，全球的金融市场终于避开了大跳水的困境，很多投资家等待着这样一个大跳水对自己带来的绝佳时机，当然国家的监管部门非常担心这次的大跳水对全球金融市场的一个重大格局的打击，甚至担心雷曼兄弟的事件重新撕开已经愈合的疮口。

　　全球的金融形势非常的复杂，我之前去看了欧洲法兰克福参加了一个金融峰会，去哥本哈根也参加了学术会议，总的来讲欧洲经济并不乐观，但是欧洲非常期待中国能够迅速的引领世界经济的发展。在这两次会议上我都在讲，今天中国不可能一枝独秀，因为今天大家都在愈合自己的创伤，不存在有一个强大的力量帮助别人，美国、欧洲、日本，中国只要一个地方出现问题，都会出现经济循环的相互影响。所以错综复杂的形式，我会一一对这些国家做一个介绍，我只是告诉大家，今天美国有美债的问题，欧洲今天依然没有找到这个地方是用一种货币，但是经济发展的结果不能承担宏观监管的环境，只要市场有任何一个风吹草动，欧洲很难承受这样的冲击。第三块，尽管安倍经济学带来了日本股市的效应，日本汇率支持了它出口的力量，但是深度了解日本经济的时候，这个出口的力量并不会由于汇率的贬值带来，反而公司业绩的上涨更加增添了日本宏观条件的担心。另外一点，大家所知道的日本内需在最近支撑了亚洲市场，也带动了中国的出口，但是内需很显然是暂时性的内需，就像今天国庆度假消费一样，日本的消费水平上升，提前日本的国民安排了消费计划，今后日本的内需会非常大量的萎缩，这严重影响亚洲市场对中国产品的需求。中国大家也看到了，尽管今天自贸区是一个非常好的利好消息，但是从股市的不稳定，宏观数据有好有坏的数据当中，中国经济依然没有找到经济转型的立足点。

　　所以讲到第三个问题大国的发展战略，在这之前我想再说明一下，今天的中国面临巨大的挑战，我们的实体经济它的力量依然很脆弱，所以实体经济出现的钱荒的问题也是在6.24事件当中，银行间市场出现了钱荒的问题，事后我们知道是银行金融机构资源错配所带来的问题。为什么金融机构今天没有把自己的基金输送到实体经济投资和消费领域，关键你会发现资金即使送到实体经济领域，依然这个钱会流向区域经济，流向房地产市场，流向影子银行业。今天我们的老百姓在跟银行打交道的时候，我们更关注的不是存款利率变动而是关注银行理财产品的收益，关注银行理财产品的种类，所以从这些都能看出，今天中国在虚拟经济当中，只要有一个很好的投资收益回报项目，我们立刻就能够发现大量的资金迅速涌现追抢这样一个难得的机会。所以这样一个非常不平衡的困局，实体经济钱荒，虚拟经济钱多，让宏观政策无法触及。我们还是需要外边的市场，解决我们市场的活力，在美债危机严重的情况下，把今天的资金无奈的投向美国国债，这种恶性循环的现象让今天新一届领导班子，无论是习见平总书记也好，李克强总理也好，意识到中国如果没有一个以我为主的大国战略，今天就摆脱不了财富创造的安全感问题。

　　所以，上海自贸区不能简单再像1978年或者90年代中国想推进我们的企业走向世界，我们的产品走向世界，创造就业，带动就业经济，摆脱计划经济发展的活力，让市场推动经济的发展，今天这个阶段已经不能够停留在这样的水平上，我们应该征询一个更高的，在整个大国尤其在危机时代爆发以后，进入到一个财富再分配的阶段，这个当中中国能不能守住自己的财富，自贸区要承担这样的重任，否则我们非常的尴尬，我们创造的财富，最终财富的价值，财富的安全感全是由第三方来控制。而我们今天看到的是当每人的财富在增加的时候，中国人民银行人民币负债这一方，它的负债在增加，如果资产方不能得到收益回报的话，老百姓希望货币价值的稳定是很困难的事情。今天对自贸区的正面评价当中人民银行是占得最高的，希望人民币在上海自贸区当中发挥积极的作用，让我们创造的财富是人民币的财富而不是美元的财富，所以这是今天错综复杂环境的第一点。

　　第二点，全球的发达国家或者在投资和贸易当中，主要结算的国家采取了超低利息的做法，包括欧洲也是非常低的利率水平，而且美国和日本不仅是超低利率水平，他们采取了非常超宽松的量化货币政策，也就是说货币的投放，通过资本市场输送大量资金，这种做法是非传统的货币政策，但是不管怎么样他们对新兴市场，对我们造成的压力就是流动性泛滥的问题。所以今天在中国市场，未来打开上海自贸区的口子，对于货币贸易，对于投资都能识别它的真实状态，但是对大量资金我们门关起来都没用，因为它是水能从门缝里面继续流进来，这样的情况下，老百姓更加感觉到货币多，自己货币的价值不值钱，必须要投资更多的理财产品才能够保证未来货币缩水给自己生活带来的麻烦，给自己养老带来的麻烦，给自己生活质量带来的麻烦，就业的麻烦，孩子教育费用的麻烦。所以今天一个奇怪的现象在中国发生，政府是多少希望在座各位利用自己的储蓄进入到一个消费时代，可老百姓动用我们的储蓄不断寻找高收益投资，以至于银行在吸收存款过程当中只能通过理财产品以高成本的方式拿到产业所需要的资金。同时它越来越感到困境的是在这么高成本的资金，如果进入到产业投资的话，今天没有市场，得不到他所期待的回报，于是影子银行业在市场资金的推动下必然走向这样一个情况，通过高收益回报来克服融资的高成本。于是我们看到实体经济的空心化已经开始出现了，这点是我讲的错综复杂的全球经济环境。

　　还有一个要引起我们注意的是，如果说今天美国债务大国，如果说日本已经意识到我投放的货币仅仅是引起了股市的泡沫而没有带来任何出口的等等，今天的消费增加也不是安倍经济学带来的，是人们提前消费税所带来的。如果人们收起银根，世界经济会恢复到常态水平，但是在它退出超量化货币宽松政策的时候，作为其他国家的新兴市场要承受一个短时间的阵痛，有很多国家受不了这种阵痛纷纷倒下。8月份在美国我看到了印度和印度尼西亚受不了了。为了推动外资带动本国的发展，他们必须要给外资一个非常好的宽松的市场环境，所以他们打开自己的国门，并且在资本管制上以非常放松的姿态来迎接外资的到来，这是双刃剑，当外资能够控股你的金融机构100%的时候，当外资控股你的企业100%的时候，面临着一旦今天市场退市，大量资金开始外撤的时候，你承受得了资金外撤的局面吗？印度和印度尼西亚都倒下了，对于中国来讲，今天人民币的离岸市场不断开放的时候，三会的领导，银监会，保监会，证监会最担心的问题是中国承受得了资金退潮的时候我们宏观经济的稳定，我们金融体系的稳定。所以今天倒过来讲，自贸区在这个时间点上推动金融的开放，风险很大，这是自贸区的负面清单当中银行非常保守，并没有进入到自贸区有更大开放的局面。但是我要告诉诸位，中国已经迎来一场资本盛宴的时代，这个资本盛宴的时代，大量的资金将在后危机时代来到一个高储蓄，而且增长依赖于中国强大的政府支撑着这样一个增长局面的国家，就看我们有没有能力把全球的资金用好，就看我们有没有猛烈利用这场资本盛宴的机会，能够获得我们工资收入都无法带来的财富增长，这个需要我们包括保险公司在内的专业化经营机构，能不能肩负起这个重任来帮助我们，所有的国民进入到一个财富创造，中国老百姓收益增长的时代，尽快解决中国贫富差距问题，我在很多场合都强调，今天应该把财富金融的问题看得比消费金融更重要，如果我们跳跃财富金融直接跨越到消费金融，目的是想刺激消费的话，我们发现6.24的错配现象会依然不断的发生，很多人利用信用卡短期借贷的资金，进行长期的金融投资，比如说透支信用卡买房子，透支信用卡贷款为了获得更高的收益等等，都是因为今天中国必须把我们的财富能够完成它的原始积累，能够让我们安心的进入到消费以后，我们依然感觉到明天的生活依然如此美好。所以从这个角度讲，中国金融的崛起已经来到一个后危机时代，世界都面临的一个流动性泛滥的挑战，中国面临的挑战更大，但是你正面看待这个问题的话，你会发现全球的资金将在中国汇集，用得好这个资金我们将是长久的繁荣，用不好这个资金那是短时间的泡沫，非理性的繁荣，接着以一场金融危机的结束拉开我们更强大的贫富差距的格局。中国是很难承受这样一个结局，所有中国金融紧迫性已经面临一个非常重要的问题，无论是国家还是个人，我们已经有了财富在在资产盛宴的过程当中是财富的增长还是断送辛苦30年奋斗的积累。所有人都应该学习风险管理，都应该学习金融的投资机会。

　　中国的金融崛起我们怎么样保持我们的战斗力，而且高收益高风险的机会面前，我们绝对不应该承担高风险，而是抓住这次绝佳的高收益的机会，在这样一个问题阐述之前，我想给大家看一下，所有老百姓关心的除了反腐倡廉，接下来都关注着自己未来的收益，全部都关心着自己票子不够怎么办，怎么解决后顾之忧的问题。而今天国家所期待的城镇化建设来推动中国经济的转型发展，这么巨大的支柱却在老百姓的关心度上排在了倒数第三。在8月份我在美国将近一个月的考察和修整的时间当中，我发现美国已经积极在迎接着大数据时代的到来，积极在发展未来时代以互联网所带来新的商机的时候，有些老百姓对国家的关注把互联网放在最后，而且再加上管理两个字，也就是说他不是正面看待大数据时代到来的积极性而是感觉大数据时代到来对中国今天的宏观调控和意识形态的监管面临着巨大的挑战，所以我们要跟上互联网的管理，这种巨大的反差也让我感觉到，中国今天必须要解决民生的问题，如果我们跳跃这个排序，直接进入城镇化的话，你干你的城镇化，这个城镇化对我没有任何的财富收益的时候我继续追求我财富的增长，因为我希望有更多的钱抗衡未来的不确定性。以前我们万元生活一辈子都够，但是今天家里一百万都不够，我们发现稀缺的资源依然稀缺，但是需要花更高的代价才能让自己在稀缺的资源当中找到一个安心的位置。你看病需要找到好的医生，让孩子有更学习的机会，今天排的这些问题，老百姓关心的就是怎么让自己财富的增长去抗衡未来的后顾之忧。如果中国的股市还是不尊重今天这个市场的财富创造效益，还是解决企业的融资问题的话，今天我们会发现中国的金融将被边缘化。所以这个时代应该要特别的重视保护消费者的财富，能够尽快的让他们完成像发达国家一样原始财富积累以后，不用你刺激消费，中国人一定会进入到改善生活质量的消费阶段，并不像西方人讲的中国人的乐趣就是每天看着银行帐本上的数字往上走，他们的目的是要看数字。今天我们为什么要数字是我们放不下未来这么多需要用钱的地方。所以我非常同意习总书记的解释，中国梦是人民的梦，今天人民在想着我们必须要解决自己的后顾之忧，如果你不解决，我自己拿钱去更多进行寻找投资的机会，积累后世的财富基础来解决未来的后顾之忧，这样的做法完全和政府今天要进行转型不依靠欧美市场，依靠自己的内需打造中国安全的财富，这个战略是背道而驰的。那么中国必须先从民生问题抓起，我想三中全会主要的基调应该是从民生抓起，把中国带入发达国家运作的模式，这会越来越加重中国实体经济钱荒，虚拟经济钱多的问题。中国已经不能够再以那么高的代价给别人拿出更多钱的增长方式。现在中国老百姓更多的关心是自己的财富，是寻求创造财富的机会，而这一点我们不重视民生问题的话，那这样的一种偏好会影响中国内需的成长和中国财富的安全。

　　孙立坚：今天我们不讲美国经济，但是我们会看到美国经济学家不喜欢奥巴马的货币宽松政策，这和我们债权人的意识是一样的。还有安倍经济学也是一样，今天我们有第三个经济学李克强经济学，大家都很清楚上海自贸区可以讲是李克强经济学贯彻的一个试验区，它的新颖点在三点。第一点，不再像上届领导那样采用4万亿的刺激政策，不再要求银监会和央行以货币政策推动银行的贷款，给个4万亿的贷款刺激这一轮经济的增长，再不会制定六大产业振兴计划让全国各地的企业跟着地方政府做同样的事情，最后造成无锡光伏产业破灭的问题。第二点，把金融为实体经济服务这件事情做起来，今天的自贸区所打造的服务贸易，所打造的未来高环保，甚至希望中国企业拿更多的回报到海外市场去，必须要创造高附加价值，这是上海自贸区要做的大事情。但是今天我们看到外高桥，大家注册自己的企业都是一些谁？我听说外地开着旅游大巴来注册公司。请问你能够带动今天解决高成本压力的企业形态吗？你能够打造中国未来我们从一个低端的创造财富的价值，靠劳工十块钱的利润，两块钱在自己手里，八块钱给苹果公司的格局吗？你改变不了。所以在这个意义上，今天李克强做的事情一定要产业资本回报率提高，一定让今天金融高度的投资率的回报，自贸区能否把实体经济打造出来，这就是考验今天一线放开，二线守住的战略。第三点，结构性的改革，也就是说今天去杠杆化。如果我们的金融体系不能满足大家财富投资的需求的话，一定在所有的金融环节都会出现泡沫。所以这样的情况下，我们今天看到的财富实际上是资金堆积起来的财富，而不是真正的中国强力的国力所带来的财富效应。

　　第三个方面，金融如何实体经济服务。2008年危机以后，中国的增长模式，民营企业找不到市场的问题，在这种情况下政策红利开始出台了，政策红利是政府把税收这块蛋糕拿出来，把产业政策的蛋糕拿出来了，谁要符合这些条件的话，我就给你低息的贷款，管制内的贷款，我就给你财政4万亿的贷款，你拿这个钱去投资，拿不到钱国进民退就在那个时候开始。可是这次我告诉大家，上海自贸区，为什么政府如此的低调，这次是没有蛋糕了，上海政府拿到什么东西，只拿做蛋糕的工具。做什么不知道，负面清单管理，凡是国家没有规定的你去做，但是你别问，做不好我要关掉你，你等于白做，这是试验区，做得好我把你第一个吃螃蟹的贡献达到最高的评价地位，这是国家战略。所以上海的压力非常大，今天利率放松了，这样一个工具给你，我还一个工具掌握在国家手里，要求银行商业贷款的利息给今天我支持的产业，任何产能过剩的产业不能给它钱，但是今天我利率放开，给你工具，甚至我还考虑把金融这扇门打开，就像当年进入WTO一样，我把工具给你。上海准备好了吗？今天要靠要素驱动推动经济增长的自贸区，上海大多数企业还在停留着保税区的概念，还有停留着工业园区的概念，这和李克强讲的自贸区相差太远。所以今天自贸区到底是什么东西？我把今天下午要讲的内容一部分放在这里聚焦一下。大家想唱什么戏呢？想通过资金套利，套汇，想唱完全投资财富金融，在这个舞台上做财富金融风险太大了，财富金融风险应该在区外做好再放到区内区，我讲的去外区是自由贸易园区。

　　第一，民营企业家不是要进去吗？今天我让你进去到自贸区区，但是让你进去不是去开银行，只要你能不能解决今天大学生，我们的海归的人才他们学成以后你能不能像硅谷金融那样，支持他们的创业，打造我们中国乔布斯一样的中国标准的产品走向世界。只有这样的产品和技术才能赚大钱，否则的话实体经济的钱荒会继续下去，做好准备了吗？中国很多的企业家们还在考虑着银行牌照，我告诉你你想得太久失去的越多，还不如学比尔盖茨把自己的资本专给专业的基金团队成立慈善基金，用慈善基金扶持我们的新兴企业，扶持我们今天因贫困失去学习机会的孩子们。这块完全空缺，负面清单没有讲这块业务不能做，能做。

　　第二，中小企业融资难的问题，今天多少中小企业已经感觉到再靠生产产品往外出口的话，成本太高，汇率成本，劳动力成本，在海外还有反倾销反补贴的国家政治成本，学习发达国家都走过的挑战的时候，自己走过去绕过这个成本还能赚钱。

　　第三，商务经营。今天我们走仓储经营，做航运经营，做保险经营，这些东西有巨大的商机，我们一直在这个环节停留着，今天量是不错的，成本在上升，那么我想不靠量，靠服务创造更多的服务，是高你到位的差异化，这种个性化的服务，是靠你的支持，是靠你以顾客为上帝的这种服务的精神来获取市场，当然更重要的在这些做好的情况下，你的口碑你的品牌将成为你今天获取巨大利润回报的最重要支柱。那么这个盈利模式完全两样，所以这种商务经营将在上海自贸区当中获得巨大的体现。这么好的商务经营，你为什么整天想着到里面炒炒股票，这里面怎样的投资，这个问题暂时不要去考虑。香港人民币的离岸经营，今天投资的功能发挥得非常有限，正因为不够他们希望今天人民币的回流，希望中国给它更多的投资渠道。中国既然已经走到自贸区，你只给香港开通特殊的通道门都没有。

　　最后我想跟大家做一个知识的介绍来结束我今天的演讲，负面清单管理的概念是，今天我们要越来越多通过我们的试验，把最后三年以后交出来负面清单压缩到最小的内容，如果压缩不到而像现在这样，长期以来外资进来我们给它工商的商业名册这种叫正面清单，现在我们还在正面清单的过渡当中，正面清单说这个东西能做其他东西都不能做，所以我们发现今天重新换位思考，正面清单能做，负面清单不能做，负面清单要和正面清单一样，做的事情更多。但是谁都不知道，今天能做的事情会不会造成国家的安全，会不会造成民生的巨大风险，会不会造成经济的不稳定，这是渐渐从负面清单又一个出来尝试一样，最糟糕的中国三年以后上海的尝试是负面清单根本没有减少，那就等于白做这次的尝试。所以从负面清单丢出来的内容我觉得是财富管理，让海外的对冲基金像新加坡一样能够帮助中国的老百姓全方位的利用全球的金融资产来组合我们的财富。

　　因为时间的关系，我最后介绍一下民生金融，就是养老金，社会养老的问题。今天像比尔盖茨创造高附加价值的企业，这个钱他们从哪里来？有人知道是从垃圾债来，那谁在买垃圾债，今天美国数据告诉我们不是追求高收益的人买垃圾债，尽管这是高收益。今天跟我们非常有关系的养老金是成为今天扶持美国企业长期成长的主要投资手段，也就是说养老金资产的期限和今天这些创造高附加价值企业成长的期限非常的匹配，靠知识产权，靠红利既可以获长期的回报又可以获得高回报，这两个特征正好是养老金需要的，可是我们今天保险类养老金的资产运作方受到了金融体系发展的脆弱，我们只能把钱用在我们的存款帐目上，这是最大的悲哀。所以我讲金融市场的发展跟我们今天社会保障，民生金融是非常有关系的。全世界有各种各样解决民生金融的办法，但是有一点即使在美国这么发达的国家，国家养老金的投资渠道是固定收益债券，就是那些引领世界增长的大牌的成长性的企业，是微软养活了美国的老百姓，是苹果养活了美国的老百姓，中国的养老金一定要和我们中国成长性的企业联合在一起，如果我们把养老金投资到股市里面去，那肯定是一起参与一场共同投资。今天这么发育的全球金融市场的美国，官方养老金投资渠道100%在固定收益债券上，在一级市场，在那些强大的企业军团的手里。私里养老金确实在股市里，但是他们收益的成长曲线和美国500强公司的指数是高度的吻合，中国有这么强大的企业军团吗？所以今天中国的民生金融的问题确实来到一个财富金融的渠道。因为时间关系，讲到这里，总结一下今天的内容，第一，全球今天很不安定，任何一个期待中国会带领世界向上，期待中国是一枝独秀能够把世界经济走向一个繁荣的经济，这样一个高调的乐观态度我不同意。这是我今年夏天先去美国，然后去日本，这次刚刚从欧洲回来，我最大的感触是，这四个地区要同时出现正向积极的素材，这会摆脱常常的危机，只要一家出问题全部会打乱今天复苏的格局。第二，今天后遗症来了，后危机时代最大的后遗症就是时间漫长的过程中，一个最大的错误用宽松的货币政策解决了危机的运作。这么多钱去哪里？我自己判断将来到中国，来中国这个高储蓄的国家，来到潜在增长率依然很高的国家，落到老百姓都想把钱送到资本市场这样一个特殊的投资机会，一场资本的盛宴随着上海金融自贸区的开放，随着金融改革开放它将来临。它将考验老百姓你的财富准备好了吗？你能守住你的财富吗？你能创造你的财富吗，金融家们要负起今天责任，能不能帮助老百姓迎来一个巨大的高收益高风险的机会，而不像华尔街2008年那样，用自己知道的真实信息来获取自己的利润，而把风险通过隐藏性转嫁给老百姓，2008年根本不是金融风险，简单讲是道德风险。所以未来的时代一场资本的盛宴将迎接我们准备好的人们，我希望准备好的人们是大多数，而不是这场资本盛宴之后贫富差距拉得更。第三，中国金融最安全的财富管理方式，金融应该为实体经济服务，这个价值取向是我强调的取向，我们中国要离开为实体经济服务的金融发展模式而纯粹进入到和美国、欧洲来抗衡财富金融理财上的财富创造模式，我们的差距太远了，我们的人才团队跟不上，我们的制度体系跟不上，我们的监管模式太落后了，最后的结果一定是贫富差距的拉大，特别是中国打扫危机以后的垃圾，只是富人付出的代价比穷人付出的代价小一些。我们多数的穷人没有进入到资本盛宴的过程当中，他失去了未来抗衡未来风险的财富准备，最后危机到来的时候，他失去可能比富人失去的更多。谢谢大家！

　　主持人：请孙教授留步，我想孙教授的一番演讲，激发了在场来宾对于民生及个人家庭财富问题的思考，同时引发出大家一连串的思考。我们现场也贴心地为来宾准备了问题卡片供来宾与孙教授互动，能否请您对来宾关心的问题做更深入的解答呢？再收到题目之前，前天在友邦保险的官网上，选取了一位叫做奶茶走甜的微友，他的问题是：现实物价高涨，工资依然不变，普通老百姓通过什么样的投资方式？还是落实到老百姓保持原本的生活水平呢？

　　孙立坚：今天这个问题非常重要，实际上我们看老百姓的财富是三方面的，一方面是来自于工资收益，另一方面是来自于他的财富收益，还有一方面是来自于友邦保险带来的社会保障收益。只有这三方面的财富积满了才能做各种各样消费的安排。这三块今天老百姓怎么来提高自己的财富基础，让自己的生活过得更美好，上海自贸区正在思考这个问题，怎么让工资性的收益像发达国家一样翻倍，这个需要拿创造高附加价值的本事才能获得。但是从这个意义上来讲，今天的高附加值本事不是大多数人都有这个本事，可能只在少部分人身上。今天对中国老百姓来讲更多是在低收益的水平，中国金融体系承载的社会责任要远远高于美国，我们不能在短时间打造中国老百姓工资收入增长的约束条件下，中国的金融体系应该承担起第二个收益的增长，那就是财富收益的增长。今天一定要想办法解决中国的资本市场回归财富创造，而不是今天解决上市公司资金成本的问题，即使上市公司解决了资金的问题，前提必须要有高额的回报，这样的机制已经到了刻不容缓的阶段。然后友邦这类的社会保障基金，保险公司帮我们解决未来的后顾之忧。然后今天财富新的收益增长和生活质量同步提高，而专业化的团队守住我们未来生活这样的缺口，生命是有限的，如果我们今天全部压倒在我们未来，而突然之间未来与友邦之间的成长，发现我们没有必要放这儿多钱的时候，人生的后悔不应该在今天留下。所以中国财富三方面努力，上海自贸区打造工资性收入增长的能力，今天我们的自贸区人民币离岸市场应该带动我们的财富增长，最后，我们未来过渡投资的问题交给友邦来解决。

　　提问：中国经济走势，美国经济以及全球经济的回暖，以及挤压下保持持续的增长，有没有一些好的投资方向呢？

　　孙立坚：今天国内的改革一定要重视财富金融的渠道，所以财富金融的渠道当中怎么投资，我觉得对上市公司过渡滥用资金的做法，我们制度上要进行节流，开源当中要培养能够创造财富的新兵。所以民营企业今天最大的能力是想一想你们有企业创新的经验，应该像成功的美国比尔盖茨这些企业家把自己的产业资本给这些年轻人，然后监管体系三方结合起来，一定会打造让上市公司回归给我们老百姓的是非常稳定的财富增长，而不仅是上市公司是投资的筹码，大家不要把别人口袋里的钱拿到自己的口袋里。真正的高手要往资本市场投钱的企业这些企业一定是年轻的人，一定是准备好的企业，将来引领中国经济的增长，而不是受到政府保护的企业能够给我们带来实质性的增长，要靠竞争，要好自己的能力，所以上市公司质量的改变，中国老百姓的财富就会改变。

　　提问：现在很多人提出来以房养老，这个问题你怎么看？

　　孙立坚：我只说一件事情，这件事情可能和以房养老有关，就是日本养老金，不可能现代人养老金养这些老人，一定要通过资本市场运作，来弥补人口红利的稀缺。现在它遇到最大的问题是什么？一代老人同时进入到需要养老金支付的时代，资本市场是承受不了集体套现的行为。所以养老金的收益在日本没有满足当年交养老金，通过资本市场获得收益，这是象牙塔，学者研究出来结果，给了市场吃药，给了政府吃药。所以今天需要集体以房养老的时代到来的时候，是房地产市场谁来揭牌的问题，谁来给你钱的问题。

　　提问：关于人民币持续创新高，这是不是可以投资海外市场的一个好时机呢？

　　孙立坚：我一直在讲，在这样一个动态时代最有吸引力的投资产品是货币工具，因为今天的货币量带来了巨大的波动，如何在这个波动过程当中如何做好自己的头寸，用好杠杆，这是你能够获得最大的收益回报。但是这个货币工具在中国没有这样的渠道，我们限制非常的死，所以这个风险前期压在脆弱的市场当中，但是今天赚很多的金融家们，他们准备在另外一场只要美联储开始退出，最大的赢家又是那些做货币市场的工具。我想货币工具是最难做的，但是在今天这个市场又是机会最大的，如果今天投资组合当中给我们的机构投资者，给我们专业的经营家们有更多投资的空间，他们是有能力抓住这一轮机会的。在货币的工具，大家讲人民币的中长期是看跌的，这个判断主要是基于中国云集着巨大的风险，绕不过97年东亚危机，所以中长期是看跌的。我想真正的判断，中国人民币一定在较长的时间段是走向升级的通道，而不是贬值的通道，资本的盛宴将在中国发生，这里就看到全球资金向中国走，如果中国承接得了这个资金的到来，三年的时间一定要守住自己的钱袋，六千点赚得盆满的时候，掉下来的时候它的效益瞬间消息。如果今天利用潜在增长里的巨大机会，中国的空间还在，如果这个空间利用好，今天的中国确实有后生的强大后劲，所以我看人民币一定是往上走的。要分析多个国家的态势，美国需要一个弱势的货币来解决它的就业，所以美国是宽松的货币环境将会走相当长的一段时间，这也是我分析美元和人民币之间的关系，当然今天市场的动荡，这个动荡的格局来自于美债的问题，来自于地缘政治的问题，我也可以告诉大家，只要你看到美元升值这是一个市场最糟糕的环境发生的结果，全球的资本今天毫无例外一定是走向美元，哪怕美债问题爆发以后，你看到的不是美元贬值而是美元升值，这点我可以非常肯定的告诉大家，国际货币体系能够替代美元的任何一个国际货币都不存在，只有美元。但美元很恐慌，一旦大家短时间离场，寻找日本投资机会，欧元投资机会，美国会出现巨大的问题。最后以一句话结束今天的讲话：美债权这个问题根本不存在，只要印钞机没有坏，只要在货币体系当中美元的地位没有改变，美债的问题根本不存在。

　　主持人：感谢孙教授的精彩演讲及解答。