靳东升：大规模减税降费后 社会保障基金不一定会减少

　　2019年4月10日，由中国社科院世界社保研究中心主办、长江养老保险股份有限公司承办、中欧基金管理有限公司协办的《中国养老金精算报告2019-2050》发布式暨养老保险降费形势研讨会在上海举办。

　　业内专家学者共济一堂，立足于加快建设上海国际金融中心的大背景，围绕未来30年的中国养老金发展趋势、基本养老保险基金投资以及一支柱降费背景下二、三支柱如何保持可持续性等话题展开深入讨论。国家税务总局研究所原巡视员，中国国际税收研究会学术委员会副主任、研究员靳东升出席了本次论坛并发表。

　　以下为靳东升发言实录：

　　大家好，很高兴参加这个盛会，也感谢主办方、协办方团队邀请我来发言。我原先没有想到这个会议这么隆重，这么热烈，这么大规模，我以为是小型座谈会，祝贺本次会议圆满成功。

　　这个成果是我所见到的，一个最完整、最系统、最全面、最科学，内容很丰富的材料。作为一个学术研究人员，我觉得这个团队在养老金的研究方面是领先的。我们在座其他学者可能要再研究这个问题就困难很大，这个成果是很好，我刚才翻阅了一下，觉得应该发扬光大。

　　刚才很多人发言，此时此刻我想起一件事情，2002年的时候，郑教授我们参加国务院社保改革国务院专家组。一个主任带队，我们去调研。在吉林有一个下岗职工，座谈的时候他痛哭流涕感谢党，这个印象到现在一直不忘，郑教授团队是做了一件大好事情，能够坚持研究这个事情。

　　此时此刻，我有四点想法与大家分享，大家知道大规模减税降费，很多人会预期，社会保障基金会不会减少？从正面方面来理解，我觉得不一定。从我研究税收经验来讲，为什么不一定，现在减税降费至少有两个利好因素，减税以后企业支付能力提高了，对于社保基金收费来讲是利好。第二，我们降费，降费以后它的逃费积极性就减弱了，缴费积极性就提高了。过去很多逃费的，现在费率负担没有那么高就可能主动缴费。所以这是两个很好的因素。

　　我们税收有一个著名美国经济学家拉弗，他有一个拉弗曲线，美国大规模税费改革，这个拉弗经济学家和美国当时总统在吃饭的时候，画了一个曲线，税率越高收入不一定增加，这种情况下美国大规模减税，减税结果总收入没有减少，但是负担降低了。现在收费我们也面临这个情况，税收面临降低费率情况，会不会也反映出来拉弗曲线。税率越高当然我们说费率越高，带来的费基越小，税基越小，逃税人就越多。按照拉弗曲线理论，全世界税费改革到现在是降低税率，扩大税基。

　　第三，我们现在征管体制转换和划分，这个对于我们税费征缴是有异议的。大家知道过去中国特色社会制度跟其他国家不一样，我们当年争论20多年，是社保部门征收还是税务部门征收，现在决策是税务部门征税。税务部门征税可以规范，信息量充分，大数据基础上逃税可能性小。费基可以扩大，很多没有纳入征税范围的会纳入征税范围，很多原先没有缴费或者是各种原因，他可以主动的缴费，纳入缴费范围内。

　　第四，我们从收入支出两个方面考虑。收入我们希望可持续，将来万一活到90岁我还可以领养老金不能断。我们有一个基本问题，我们叫做社会保障养老费支出，北京有传言6月份给大家提高养老金水平，我在想我们养老金的水平是年年提高还是提供一个基本社会保障。如果是基本社会保障，我们就不能靠养老金实现发家致富。我们现在有啃老族，我们年轻人工作甚至获得工资没有我们养老金多，这个就提出了一个问题。前两天看了一个数据，城镇居民收入北上广比较高，平均一年6万多，其他多数省份平均一年两万多，一年两万多一个月就是不到两千，北上广深比较多一个月五千，养老金超过五千平均工资水平。是基本社会保险，还是基本生活保障，还是高养老金收入，所以这个支出方面理论上要做一个探讨。这样可以保证我们基本养老支出保证需要。

　　我们现在养老金收入来源一个是收入，普通的收费，再一个是基金保值增值，两个部分说到底还是依靠收费。所以收费要可持续。最后结论，第一，作为我们课题研究，收入是不确定的，因为制度政策不断在变化，但是我们成果这个大趋势是正确的，可能有小的调整，总的趋势是增长的，但是增长幅度由于制度政策变化，可能会有不同。第二，支出我认为这个课题研究，支出的刚性可以预测，因为人口基数是这样的。谢谢大家。